关于美是客观存在还是主观存在辩论赛
关于美是客观存在还是主观存在辩论赛
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关于美是客观存在还是主观存在的辩论赛
辩题正方:马来亚大学美是客观存在
反方:西安交通大学美是主观感受
主席:张泽群
时间:1999年8月28日19:00
张泽群:亲爱的朋友们,欢迎各位收看'99国际大专辩论会。今天是A组的决赛。几天来各路辩手充分展现了他们的风采,使我们大开了眼界,同时也使我们各位对什么是出色的辩论,什么是优秀的辩手有了进一步的认识。实际对于这个问题,两千多年前的荀子就有明确的论断,他说:好的辩论应该是“精装以利之;端严以处之;坚强以持之;彼称以喻之;分别以明之;心欢、芬芳以颂之”。那么好,今天也不妨让我们借此标准,来评判出本届辩论会的冠军和最佳辩手。现在我把今天参加决赛的双方辩手介绍给大家,他们是——
正方:马来亚大学。一辩:陈瑞华,法学院三年级学生。欢迎你。
陈瑞华:大家好!在'99国际大专辩论会决赛的今天,我有幸在台上和大家见面,我非常紧张。但我现在心中只有一个愿望,就是好好地享受这世纪末的辩论盛会。谢谢大家!(掌声)
张泽群:二辩:郑玉珮,工商会计学院二年级学生。欢迎你。
郑玉珮:大家好!很高兴又有再一次机会坐在这里参与这次的辩论赛,心情还是跟前两场一样那么的紧张,但是,我希望能够做到最好。谢谢!(掌声)
张泽群:三辩:何晓薇,文学院三年级学生。欢迎你。
何晓薇:很荣幸有这样的机缘进入'99国际大专辩论会的决赛,感谢所有给予我这样,这样的一个机会的人,谢谢你们!(掌声)
张泽群:自由人:胡渐彪,文学院二年级学生。欢迎你。
胡渐彪:谢谢!大家好!能来到决赛,吾心足矣。这一场没有什么苛求,只希望能够好好享受这一场比赛,也希望在场的各位能够看得痛快,听得开心。谢谢!(掌声)
张泽群:好,谢谢!反方是西安交通大学。一辩:樊登,信息管理专业一年级硕士生。欢迎你。
樊登:谢谢主席!各位好!在今天,我们讨论的是一个美的问题,那么希望我们的辩论能够给大家带来美的享受,吾心足矣。谢谢!(掌声)
张泽群:二辩:郭宇宽,机械工程及自动化专业三年级本科生。欢迎你。
郭宇宽:大家好!我也很希望能给大家带来美的享受,但是到底美不美,就要看大家的主观感受了。谢谢大家!(掌声)
张泽群:三辩:路一鸣,企业管理专业一年级博士生。欢迎你。
路一鸣:大家好!我们这届比赛马上就要结束了。不过,说到结束的时候,心里还真有点儿舍不得。希望我们这一届的国际大专辩论会能够带给大家——我们在座的每一位,我们电视机前的每一位——一个美好的回忆。(掌声)
张泽群:自由人:谭琦,计算机专业三年级本科生。欢迎你。
谭琦:大家好!希望我们能够在美的享受中体会美的回忆,最后寻找到美的真谛。谢谢!(掌声)
张泽群:担任决赛的七位评委是:
复旦大学法学教授张霭珠女士。欢迎你。(掌声)
南京大学哲学教授张异宾先生。欢迎你。(掌声)
中山大学哲学教授梁庆寅先生。欢迎你。(掌声)
武汉大学哲学教授赵林先生。欢迎你。(掌声)
浙江大学哲学教授余潇枫先生。欢迎你。(掌声)
厦门大学法学教授李琦先生。欢迎你。(掌声)
北京大学法学教授孙东东先生。欢迎你。(掌声)
本场的点评嘉宾是:著名学者余秋雨先生。欢迎你。(掌声)
爱美之心人皆有之,生活当中我们总在不停地赞美和审美,就连生活当中的取舍和选择都显示出我们的审美情趣。对有的美是人所共识的,比如说青山碧水;对有的美却是见仁见智的,比如观花赏画。那么美到底是客观存在还是主观感受呢?这正是我们今天的辩题。根据赛前抽签的结果:
正方马来亚大学他们所持的立场是——美是客观存在;
反方西安交通大学所持的立场是——美是主观感受。
好了,首先要进入的是陈述立论阶段。首先有请正方一辩陈瑞华同学陈述观点,时间是3分钟,请。
陈瑞华:主席、评委,大家好!到底是客观存在的美决定了人对美的感受呢,还是人的主观感受创造了美?今天我们双方辩论员在此辩论,就是要解决这千古难解的美学难题。如果说美是主观存在的话,那就是说,今天美的存在与否完全由个人主观意念而决定着,但我方今天就是要告诉大家,美,的存在有它一定的规律,就因为这不变的规律,因此美的存在不以人,个人主观的意念而改变,这就是我方的观点——美是客观存在的。
美是一个事物或行为的特质,它有着三个特性:也就是,第一,形象性;第二,感染性;及第三,功利性。形象性指的是,一个事物如果要发挥它的美,它就必须拥有一个具体的形象或形式;第二,它也必须拥有一个感染性,让人们能够引起本身的欢愉或喜爱的感觉;第三,它也必须拥有一个功利性,能够给予人精神及物质上的好处,例如进化及使用等等。由于美的存在必须以这三个特性作为衡量,因此也就产生了一个客观的规律,而由于要用,要用,要用这个客观的规律去衡量,对方又怎么能够说这是主观感受呢!
除此以外,美的三个特性也是独立于人的主观意念之外。人的主观感受不能够改变这三个特性的规律,在欣赏的过程中,主体与客体之间所产生的关系只能是感受与被感受的过程,是客观存在的美引起了人的美感,而不是人的美感创造了客观事物的美。美不以欣赏者的个人主观意念而改变。金字塔的美始终存在于金字塔本身,就算没有人去欣赏金字塔,但是金字塔的美却也是千古地流传下来呀。它的美,啊。
如果取消了,如果说美并没有一个客观的标准,那么就是说,我们以个人的主观喜好来作为标准的话,那么千百个人就有千百个不同的标准,请问,这又和没有标准有什么分别呢?当然,一个事物的美和丑对于不同的人来说,可能有不同的美感,但这种植煌的美感起源是在于个人不同的背景、不同的审美观念,以及个人不同的修养而决定的。当然,我们可以欣赏美,去发现美,(时间警示)并且可以用美的规律去创造它,但是却不能够轻言地要取消美,或否定美的存在。如果说美是主观感受的话,那我就不明白了,人类一直追求的真、善、美等等伟大的目标,不完全没有意义了吗?因为它们因人而异,随时改变哪!法国美学家狄克罗斯就告诉我们,不管有没有人,卢浮宫的美不会因此而荡然无存!谢谢!(时间到)(掌声)
张泽群:感谢陈瑞华同学!下面我们有请反方一辩樊登同学陈述观点,时间也是3分钟,请。
樊登:谢谢主席!各位好!对方同学为什么忘记了罗丹曾经说过,在艺术家的眼里,这个世界没有什么东西是不美的。而且主观的东西就代表了任何人就可以随意地改变它吗?主观难道不具有普遍性,我们就不能倡导和培养吗?其实对方同学今天始终强调的是,美需要有一种客观的物质基础,这一点与我们根本就不矛盾,有哪一种主观感受可以脱离客观的物质基础而存在呢?
我方认为美是情感的想像活动所引起的精神愉悦,它需要感受于存在而会于心灵,如果美是客观存在,像这张桌子一样的话,那么我们根本就不用“感”,也不用“会”,只要“看”就可以了,这样倒也方便!只不过我们看到的将会是千篇一律的美,因为美是客观存在的,那么只要大家的视力差不多,对美的认识就应该是相同的呀!这样一来,就有一些问题不好解释了,为什么我们要不断地交流,对于音乐、绘画、美术、包括辩论的感受?为什么人们对于一些问题总是不能达到一种共同的默契呢?这样一来对方就需要解释的是,为什么蒙娜丽莎的微笑,让我们猜测了几个世纪?为什么宋元的山水画至今我们说不尽,道不完?为什么大家对一块奇石的看法会截然相反?为什么那么多的艺术流派会百花齐放?这么多的“为什么”,对方同学怎么解释?其实哲学家休谟早就解释过了,他说:美从来就不是物质的客观属性,根本没有客观的标准。这一点与中国传统文化也暗暗呼应。从孔子的“智者乐水,仁者乐山”到柳宗元的“夫美不自美,因人而彰”都在说明着这个道理。如果对方同学还不相信的话,那我可以告诉诸位:实验心理学的学者们早就用科学研究的方法证明了,任何线条啊、颜色啊,本身并不具备美的标准,而人类为什么会对这些线条颜色的组合产生感情,觉得它美呢?那是因为我们对它倾注了很多的情感与想像,加上各自不同的文化背景,才构成了我们这个斑斓的美的世界。所以我们才能够见到国旗、国花,觉得它们是最美的;所以我们过三峡时,看到的不是山,而是等待(时间警示)夫婿归来的女子;所以我们见到黄河就能够感受到母亲般的情怀。说到这儿,我感觉到我们的生活是多么的美好!我们可以感受、想像、去听、去看,人类在客观世界就已经受到了太多的约束,如果我们美的这种自由的体现,还要被对方用客观的标准来束缚住的话,那我只能说我感觉到非常的悲哀!谢谢!(掌声)
张泽群:感谢樊登同学!(时间到)下面是自由人的发言时间。我们首先征询一下双方的自由人是否要利用第一段时间进行发言。正方?反方?好,首先有请反方的自由人谭琦同学发言,请。
谭琦:大家好!《聊斋志异》里面的鬼魂有没有形象呢?有。有没有感染力呢?有。有没有功利性呢?有,可以用来吓唬小孩儿。可是鬼魂是客观存在吗?不是。谢谢!(掌声)
胡渐彪:大家好!先针对对方辩友对我们做出的第一个攻击:对方一辩说我方言论是建立在说美是建立在物质基础之上。错了,这点对方辩友揣测错误,我方完全没有这个概念,请您澄清这一点。第二,今天对方辩友的立场有一个离题的错误性,对方,对方辩友所谈的不是美,他们说的是美的感觉。举一个例子给大家,我们知道针是尖的,但是这个针尖和刺到我手有尖的感觉是截然不同的概念。我们知道针的尖是存在于客观世界,它的感觉却实是在主观感受里头,两者截然不同。诚如对方辩友刚才所说的一样,今天没有一样东西不美,我方也承认。因为这个美的特性是存在于每一样东西之中,为什么我们会感觉有不同美的感觉呢?很简单,因为美的特性是多样化的,人从什么角度去看美就会得到不同美的感受的结论。但是请注意,美的感受和美本身截然不同。请待会儿对方辩友(时间警示)澄清这一点。谢谢!(掌声)
张泽群:谢谢!下面要进入的是盘问环节。我们首先有请反方的二辩向正方提问,正方的三位辩手依次回答,共计时间是1分30秒。首先有请反方的二辩提问。
郭宇宽:谢谢!对方同学说美不等于美的感觉,那我想请教对方一辩,美能不能脱离人的感觉而存在。如果能的话,举出一个例子来,好不好。谢谢!
陈瑞华:美当然能够脱离人的感觉而存在啦。一朵花存在于客观世界之中,但是我们能够说花是感觉吗?花的美是感觉吗?不能。花有美的特质,花有美的特性在。但是今天我们能够感觉到花的美是因为我们在不同的角度来观赏美,因为花能够给予我们不断的感染,但是我们不能够说美和美的感觉是相,是,一样的,对方清楚了?
郭宇宽:请教对方同学啦,那么既然美是可以感觉到,不感觉不到不代表不美,那么对于电磁场这种我们不能直观感受到的东西,请教你们的二辩,它到底美还是不美呢?
郑玉珮:美不美是要存在在那事物之中,但是我们能不能感觉到美,就是凭我们自己的主观感受,但是如果说我们感觉不到美的话,并不表示说那样东西不美,它就必须要有美的特质。对方刚才说电磁场,那么电磁场本身若是拥有美的特质,它能散发出美的特质,能影响、感染人的话,那么它就会令人有美的感受。但是若美的特质不在电磁场上,那么就无法,无法取得,让我们感受到它的美。所以美本身还是存在客观存在的,在那个事物之上,而并非我的(时间警示)主观感受,就告诉说,电磁场美不美呀!(掌声)
郭宇宽:请教对方三辩,当社会上对美的认识不统一的时候,你是根据什么样的标准确定你的审美取向的呢?
何晓薇:对方刚才说当社会上美的标准不统一,我会如何确定审美取向。我们今天要知道的是,美是客观存在的,它本身有一定的形象性,也具有一定的感染力,而且它必须要能够满足人的功利性要求。因此而看,如果一样事物具有美的特征,就是这三样美的特征,它就能够发出它美的光辉,让人们去决定它到底是美还是不美。然而当我们决定它是美的,美,然而当我们说它是不是美的时候,这是一种(时间到)人的主观判断,而不是,……
张泽群:谢谢!
何晓薇:……而事实上是客观存在呀。(掌声)
张泽群:下面请正方二辩向反方提问,请。
郑玉珮:请问对方一辩,美是不是一种可供研究的对象?
樊登:美当然是一个可供研究的对象,要不然我们在这里辩论它干什么?我们研究它就要看看它到底是客观的呀,还是主观的。对方同学说是一个客观的东西,但是它可以随着人的意志不断地改变。而且说在没有人的时候,有一个东西也可以是很美的,那我就请问了,一朵花如果很美的话,没有人去欣赏它,换了一只小狗走到了花的跟前,它对花会采取一种什么样的感觉,如果觉得这个花有点香味的话,它说不定一口就上去了,这个时候小狗怎么能够知道这个花美不美呢!没有人的时候,花到底美还是不美呢?(掌声)
郑玉珮:请问对方二辩,一个诚实的人所泛,散发出来的内在美,是不是可,会因为您的主观改变而随意改变呢?
郭宇宽:首先我们说,美和善还不是一个概念,假如对方同学把这种善也当作一种我们今天讨论美学中的美的话,那我们可以说,为什么那个又善良而又丑陋的赵传要说:虽然我丑,但是我很温柔呢?他应该说,因为我很诚实,我很善良,所以我根本就不丑哇!所以对方同学的概念出了一些小小的偏差。而美是我们自己心灵中的感受,这一点的话,是在个人看来有不同的角度。假如说(时间警示)统一的话,为什么对同样一块瓜,会看出来有的人是西瓜,有的是冬瓜呢?这显然不客观嘛。(掌声)
郑玉珮:请问对方三辩,我美不美?(笑声)
路一鸣:对方二辩非常美,但这个观点只代表我个人的感受,有没有人认为对方二辩不美呢?如果有人胆敢说对方二辩不美,我们要不要踏上千万只脚让他永世不得翻身呢?如果美的标准是客观的话,你何必问我美不美,你只要评价,衡量,拿自己的标准去衡量一下那个客观的标准,何必问大家你美不美呢?(热烈掌声) (时间到)
张泽群:果然精彩,刚刚开战就已经是针锋相对了。下面要进入的是盘问小结。首先有请反方的二辩郭宇宽同学进行小结,时间是1分30秒,请。
郭宇宽:谢谢!对我的第一个问题说,一朵花摆在那里,你不去感受,它也是美的,这种说法对吗?不要急,我的第二个问题中,对方辩友就告诉我们电磁场不具有美的特性,为什么电磁场不具有美的特性呢?因为人无法直观地感受它。一个东西一旦人无法直观地感受它,连美的特性都没有了,这不就说明美不能脱离人的感受而存在吗?那么再反观第一个问题,对方同学为什么说那朵花是美的呢?是因为就算他自己没有直观的感受,也有人去感受了,把这种感受传达给了他,这就好像有人买了一个东西作为礼物送给了对方辩友,难道因为他没有掏自己的腰包,就告诉大家在这个世界上买东西可以不花钱的吗?假如这样,真是要误人子弟了呀! (掌声)对于我的第三个问题,那对方同学告诉我们,说这个美是一个客观的东西,大家应该掌握一个统一的标准,真的是这样吗?刘德华说,他的梦中情人有一头乌黑亮丽的(时间警示)长发;而我的梦中情人却是一头乌黑亮丽的短发,这怎么统一得起来呢?假如要统一的客观的话,到底是刘德华错了,还是我错呢?假如没有我们俩都没错的话,那肯定就对方辩友说的那个标准是客观的错了;假如一定要统一起来,是不是我们的梦中情人都应该半边脑袋是长头发,(笑声)半边脑袋是短头发呢?而且审美是我们自己的感受,如果在审美上我们都不能够由自己的感受来作主的话,那么我们只好说还不如回家卖红薯。(时间到)谢谢大家!(热烈掌声)
张泽群:感谢郭宇宽同学,谢谢!下面我们请正方的二辩郑玉珮同学进行盘问小结,时间也是1分30秒,请。
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